imádság nélküli: megértem, hogy hiszel Isten gondviselésében. Így van?
Imádságos: Igen.
imádság nélkül: ez azt jelenti, hogy azt hiszed, ahogy a Heidelberg-Katekizmus mondja, hogy semmi sem történik véletlenül, csak Isten terve és terve?
imádságos: igen, Azt hiszem, ez az, amit a Biblia tanít.
imádság nélküli: akkor miért imádkozol?
imádságos: nem látom a problémát. Miért ne imádkozhatnánk?
imádság nélküli: Nos, ha Isten elrendel és irányít mindent, akkor a régi tervei valóra válnak, igaz?
Imádságos: Igen.
imádság nélküli: tehát meg fog történni, hogy imádkozol-e vagy sem, igaz.
imádságos: ez attól függ, hogy Isten elrendelte-e, hogy eljöjjön az imára válaszul. Ha Isten előre elrendelte, hogy valamitaz imára válaszul történik, ima nélkül nem fog megtörténni.
Prayerless: várj egy percet, ez zavaró. Azt mondod, hogy minden válasz az imára előre meg van határozva, vagy sem?
imádságos: Igen, az. Ez előre meg van határozva, mint a válaszimádság.
imádság nélküli: tehát ha az ima nem történik meg, a válasz nem történik meg?
imádságos: így van.
imádság nélküli: tehát az esemény attól függ, hogy imádkozunk-e érte?
Imádságos: Igen. Úgy veszem, hogy kontingens alatt az imát értedvalódi oka annak, hogy az esemény megtörténik, Az ima nélkül pedig aesemény nem történne meg.
imádság nélküli: igen, erre gondolok. De hogyan befolyásolhatja egy esemény az imámat, és mégis örökre rögzíthető és előre meghatározható Isten által?
imádságos: Mert az imádságod olyan rögzített, mint a predesztináltválasz.
Imádság Nélküli: Magyarázd El.
imádságos: nem bonyolult. Isten gondviselés szerint mindent elrendeleseményeket. Isten soha nem rendel el egy eseményt ok nélkül. Az okszintén egy esemény. Ezért az ok is előre elrendelt. Tehát nem mondhatod, hogy az esemény megtörténik, ha az ok nem történik meg, mert Isten másként rendelte el. Az esemény akkor következik be, ha az OK történiktörténik.
imádság nélküli: Tehát azt mondod, hogy az imára adott válaszok mindig az ima következményeiként vannak rendelve, amely az egyik ok, és hogy Isten a választ csak az OK hatásaként határozta meg előre.
imádságos: így van. És mivel mind az ok, mind a hatás együtt van elrendelve, nem mondhatod, hogy a hatás akkor is megtörténik, ha az ok nem, mert Isten nem rendeli el a hatásokat okok nélkül.
imádság nélküli: tudnál illusztrációkat adni?
Imádságos: Persze. Ha Isten predesztinálja, hogy golyósebben halok meg, akkor nem fogok meghalni, ha nem lövik ki a golyót. Ha Istenpredesztálja, hogy műtéttel gyógyulok meg, akkor ha nincssebészet, nem fogok meggyógyulni. Ha Isten előre elrendeli a hőt, hogy megtöltse az otthonomat tűzzel a kemencében, akkor ha nincs tűz, akkor nem lesz hő. Azt mondanád: “mivel Isten eleve elrendeli, hogy a nap bebright, akkor fényes lesz, hogy van-e tűz a napon, vagy sem”?
Imádság Nélküli: Nem.
imádságos: egyetértek. Miért ne?
imádság nélküli: mert a nap fényessége a tűzből származik.
Imádságos: Jobb. Így gondolkodom a válaszokrólimát. Ők a fényesség, az ima pedig a tűz. Isten úgy hozta létre az univerzumot, hogy nagyobb mértékben az ima által fut, ugyanúgy, ahogy a fényességet úgy hozta létre, hogy nagyobb mértékben a tűz által történik. Ennek nincs értelme?
imádság nélküli: azt hiszem, igen.
Imateljes: akkor hagyjuk abba a problémák kitalálását, és folytassuk azzal, amit a Szentírás mond. Kérj és megkapod. Nem, mert nem kérted.