sem oração: eu entendo que você acredita na Providência de Deus. É verdade?
Em Oração: Sim.Prayerless: isso significa que você acredita, como diz O HeidelbergCatechism, que nada acontece por acaso, mas apenas o design e o plano de byGod?Orante: sim, eu acredito que é isso que a Bíblia ensina.Sem oração: então por que você ora?
em oração: não vejo o problema. Por que não devemos orar?
sem oração: Bem, Se Deus ordena e controla tudo, entãoO que ele planeja de antigamente acontecerá, certo?
Em Oração: Sim.
sem oração: então vai acontecer se você ora ornot, certo.Orante: isso depende se Deus ordenou que ele passasse em resposta à oração. Se Deus predestinou algo assim em resposta à oração, isso não acontecerá sem a oração.
Prayerless: espere um minuto, isso é confuso. Você está dizendo que toda resposta à oração é predestinada ou não?
em oração: sim, é. É predestinado como uma resposta paraprayer.
sem oração: então, se a oração não acontece,a resposta não acontece?
em oração: isso mesmo.
sem oração: então o evento depende de nossa oração por ele?
Em Oração: Sim. Eu entendo que, por contingente, você quer dizer oração éuma verdadeira razão para que o evento aconteça, e sem a oração, o evento não aconteceria.
sem oração: sim, é isso que quero dizer. Mas como pode um evento ser contentante em minha oração e ainda ser eternamente fixado e predestinado por Deus?
em oração: Porque sua oração é tão fixa quanto a predestinadaresposta.
Sem Oração: Explique.
em oração: não é complicado. Deus providencialmente ordena allevents. Deus nunca ordena um evento sem causa. A causa também é um evento. Portanto, a causa também é preordenada. Então vocênão diga que o evento acontecerá se a causa não for Porque Deus ordenou o contrário. O evento acontecerá se a causaacontece.
sem oração: Então,o que você está dizendo É que as respostas à oração são sempre ordenadas como efeitos da oração, que é uma das causas, e que Deus predestinou a resposta apenas como um efeito da razão.
em oração: isso mesmo. E uma vez que tanto a causa quanto o efeito são ordenados juntos, você não pode dizer que o efeito acontecerá mesmo que a causa não aconteça porque Deus não ordena efeitos sem causas.
Prayerless: você pode dar algumas ilustrações?
Em Oração: Claro. Se Deus predestina que eu morra de um bulletwound, então eu não morrerei se nenhuma bala for disparada. Se Godpredestines que eu seja curado pela cirurgia, então se houver nosurgery, eu não serei curado. Se Deus predestina o calor para encher minha casa pelo fogo na fornalha, então se não houver fogo, não haverá calor. Você diria: “uma vez que Deus predestina que o sol seja brilhante, será brilhante se há fogo no sol ornot”?
Sem Oração: Não.
em oração: concordo. Porque não?
sem oração: porque o brilho do sol vem do fogo.
Em Oração: Certo. É assim que penso nas respostas toprayer. Eles são o brilho, e a oração é o fogo. Deus estabeleceu o universo de modo que, em maior medida, ele corre porprayer, da mesma forma que ele estabeleceu o brilho para que a medida mais inlarger aconteça pelo fogo. Isso não faz sentido?
sem oração: acho que sim.Orante: então vamos parar de pensar em problemas e ir com o que as Escrituras dizem. Pergunte e você receberá. Você não tem porqueVocê não pede.