fără rugăciune: înțeleg că tu crezi în providența lui Dumnezeu. Este corect?
Rugăciune: Da.
Prayerless: asta înseamnă că tu crezi, așa cum spune Heidelbergcatechismul, că nimic nu se întâmplă din întâmplare, ci doar planul și planul lui Dumnezeu?
rugăciune: da, cred că asta ne învață Biblia.
fără rugăciune: atunci de ce te rogi?
rugăciune: nu văd problema. De ce să nu ne rugăm?
fără rugăciune: Ei bine, dacă Dumnezeu rânduiește și controlează totul, atunci ceea ce intenționează din vechime se va întâmpla, nu?
Rugăciune: Da.
fără rugăciune: deci se va întâmpla dacă te rogi saunu, corect.
rugăciune: asta depinde dacă Dumnezeu a rânduit ca ea să vină să treacă ca răspuns la rugăciune. Dacă Dumnezeu a predestinat cevase întâmplă ca răspuns la rugăciune, nu se va întâmpla fără rugăciune.
fără rugăciune: stai puțin, acest lucru este confuz. Spui că fiecare răspuns la rugăciune este predestinat sau nu?
rugăciune: da, este. Este predestinat ca răspuns larugăciune.
fără rugăciune: deci, dacă rugăciunea nu se întâmplă, răspunsul nu se întâmplă?
rugăciune: așa este.
fără rugăciune: deci evenimentul este condiționat de rugăciunea noastră pentru ca aceasta să se întâmple?
Rugăciune: Da. Înțeleg că prin contingent vrei să spui rugăciunea este un motiv real pentru care evenimentul se întâmplă și fără rugăciune evenimentul nu s-ar întâmpla.
fără rugăciune: da, asta vreau să spun. Dar cum poate un eveniment să fie contingent în rugăciunea mea și să fie încă fixat și predestinat veșnic de Dumnezeu?
rugăciune: Pentru că rugăciunea ta este la fel de fixă ca cea predestinatărăspuns.
Fără Rugăciune: Explicați.
rugăciune: nu este complicat. Dumnezeu rânduiește în mod providențial atenuarea. Dumnezeu nu rânduiește niciodată un eveniment fără o cauză. Cauza estede asemenea, un eveniment. Prin urmare, cauza este, de asemenea, predestinată. Deci nu poți spune că evenimentul se va întâmpla dacă cauza nu se întâmplă pentru că Dumnezeu a rânduit altfel. Evenimentul se va întâmpla dacă cauzase întâmplă.
fără rugăciune: Deci ceea ce spuneți este că răspunsurile la rugăciune sunt întotdeauna rânduite ca efecte ale rugăciunii,care este una dintre cauze, și că Dumnezeu a predestinat răspunsul doar ca efect al cauzei.
rugăciune: așa este. Și din moment ce atât cauza, cât și efectul sunt rânduite împreună, nu poți spune că efectul se va întâmpla chiar dacă cauza nu se întâmplă, deoarece Dumnezeu nu rânduiește efecte fără cauze.
fără rugăciune: puteți da câteva ilustrații?
Rugăciune: Sigur. Dacă Dumnezeu predestinează că mor de un glonț, atunci nu voi muri dacă nu se trage Niciun glonț. Dacă Godpredestinează că sunt vindecat prin intervenție chirurgicală, atunci dacă nu existăchirurgie, Nu voi fi vindecat. Dacă Dumnezeu predestinează căldura pentru a-mi umple casa prin foc în cuptor, atunci dacă nu este foc, nu va fi căldură. Ați spune: „Din moment ce Dumnezeu predestinează ca soarele să fie luminos, va fi luminos dacă există foc în soare saunu”?
Fără Rugăciune: Nu.
rugăciune: sunt de acord. De ce nu?
fără rugăciune: pentru că strălucirea soarelui vine de la foc.
Rugăciune: Corect. Acesta este modul în care mă gândesc la răspunsurilerugăciune. Ele sunt strălucirea, iar rugăciunea este focul. Dumnezeu a stabilit universul astfel încât, într-o măsură mai mare, el să treacă prin rugăciune, în același mod în care el a stabilit strălucirea, astfel încât în măsură mai mare să se întâmple prin foc. Nu are sens?
fără rugăciune: cred că da.
rugăciune: atunci să nu ne mai gândim la probleme și să mergem cu ceea ce spun scripturile. Cere și vei primi. N-ai făcut-o pentru că nu întrebi.